для второй команды Твери (да и для первой тоже) оставили массу впечатлений и очень неприятный осадок в итоге. Случилось самое неприятное, что могло случиться: была допущена самая непростительная ошибка, которая затмила собой все остальные - явно сильную для этих соревнований команду, которая шла второй на всех технически сложных на этом соревновании трассах, по недосмотру секретариата лишили места в тройке лидеров.
В первоначальном итоге первое место заняла наша первая команда Твери, второе место - отряд ПСО, у которого было снятие (!!!!) на одной из трасс, третье - команда клуба "Рассвет", которая на всех трёх технических дистанциях шла далеко за нами - третье. После обращения к и.о. главного судьи и в секретариат, началась некоторая чехарда, после чего нам сказали - да, народ, косяк, извините, грамоты мы вам напишем, но ничего другого не ждите. На лично мой вопрос (Грозак М. Д., капитан второй команды), как такое могло случиться, нам объяснили, что слишком сложный был подсчёт, и была допущена ошибка, которая похоронила всю проделанную работу!
Вопрос, кстати, который я, к сожалению, не задал сразу - на этапе "Башни" наша команда переправила по 80 метровой переправе человека - сделала ли тоже самое команда ТК "Рассвет", занявшая второе место? Есть ли протокол данного этапа?
Что тут можно ещё сказать? Да, коллегия признала свою ошибку, выдала неподписанные грамоты, которые будут служить лично мне хорошим напоминанием об этих соревнованиях, об их организации и качестве. Главный судья соревнований, сославшись на работу, не явился на разбор полётов (со слов и.о. главного судьи). Судьи на этапах, несмотря на то, что они являются друзьями постановщика дистанции, допускали совершенно непонятные вещи, вроде такой: на этапе ледопад участник, забравшись на ледышку, забросил грюху на дерево через буратино, которую затем, перейдя по сути между этапами, что запрещено, подхватили внизу, что позволило участнику не преодолевать технически сложный участок. Судьи такое совершенного спокойно допустили - как так?????????? Зачем тогда наш участник колбасился на всех буратинах, когда можно тупо забрасывать якоря, подбирать их внизу и не париться? Так же непонятно, как они допускали самое разнообразное обращение с пострадавшим. В горах, извиняюсь, так с ним не обращаются. Почему не было судей на вершине 15м дерева на этапе "дубы", хотя никакой судья не мог видеть снизу, что там происходило? Почему были допущены многочисленные косяки в учёте времени? Почему, в конце концов, были награждены все, кроме команды из тройки лидеров? Что за бардак? Почему вдруг определяющим явился этап, который вообще нигде и никогда не проводился, и вдруг он всё решил?
Такие соревнования заставляют нас задуматься о наличие в команде синхрониста-оператора с секундомером и камерой, который будет вести параллельную фиксацию событий, потому что это спорт, это соревнования, и мы хотим занимать те места, которые мы действительно заслуживаем, а не абы что.
Скорее всего, мы приедем на следующие соревнования, благо желание бороться у нас это не отбило, но сам настрой команды будет уже другим.[/b]
В общем, имеет смысл как то обсудить эту ситуацию и привести в порядок все судейские положения, решения и действие на будущее, что бы подобного не возникало впредь.
Уважаемый Mike!
Я ответил на ваше высказывание на форуме клуба Скиф отвечу и здесь. В чем-то более кратко, в чем-то более развернуто...
Что Вы хотели сообщить своим постом? Да, действительно такая ошибка имела место. Ошибка прискорбная... Обсуждать -то здесь нечего... Любой нормальный человек примет это к сведению и в дальнейшем не повторит....
Вряд ли стоит употреблять выражения, типа "бардак"... Тем более, что вряд ли Вам известно значение этого слова. Уважайте себя и не позорьте свою команду.
Насколько мне известно, Тверь не в первый раз приезжает на соревнования и у Тверской команды изрядный соревновательный опыт. Имея такой опыт, не видеть того, что ежегодно судейство этапов мягко говоря довольно слабое, не всегда профессиональное и изредка даже предвзятое, нельзя. При этом, в большинстве случае максимально доброжелательное... Зная это, вы все равно приехали. На что же Вы обижаетесь? Могу Вас заверить, что на следующий год ничего принципиально не изменится в лучшую, с Вашей точки зрения, сторону. Кроме этого, надо отметить, что соревнования не Тверской области и не Московской, а Ярославской, хотя и открытые. И мы там не более чем гости и зачем идти со своим уставом в чужой монастырь?
Что касается этапа "лавина", который стал определяющим. Вы спрашивает почему? Отвечаю - по Условиям данных соревнований. Когда Вы будете проводить свои соревнования Вы сделате так, как сочтете правильным. Организаторы сочли так. В любом случае, это было объявлено заранее и у вас была возможность опротестовать это до начала стартов. Вы это сделали?
Я ни в коей мере не оправдываю ошибок ребят. Действительно были судейские ошибки, просчеты и т.д. Действительно, главный судья был номинальным... Действительно это плохо. Многие ошибки повторяются каждый год, к ним пора уже привыкнуть на этих соревнованиях (это своя судейская школа, она тоже имеет право на существование... ).
Конечно хочется, чтобы судья не путал понятия "неправильно выполненный тех.прием" с понятием "неправильная страховка", чтобы судьи вообще почитали те материалы, которые выдали командам. Вы безусловно правы, что на дубах должен был быть судья, контролирующий действия участников наверху. НО!!! выбираете форму и тон своих высказываний...
Мне бы лично хотелось увидеть здесь мнение не Ваше (при всем моем к Вам уважении), а Юры Прошина.
Мы ездим на эти соревнования уже пять лет и для нас это возможность пройти хорошие интересные дистанции, увидеться с людьми (судьями), которые за пять лет уже стали родными... Это отличная тренировка, отличный общеклубный выезд. Конечно хочется, чтобы судейство было более квалифицированным, но что делать? Все мы ошибаемся...
Пользуясь случаем хочу выразить огромную благодарность Ильину Алексею за потрясающие дистанции, за труд вложенный в их подготовку. Также огромная благодарность ВСЕМ судьям на этапах за терпение, доброжелательность и поддержку.
С уважением,
Андрей Васильев
председатель ГК СКИФ,
судья республиканской категории
Последний раз редактировалось: avasiliev (Вт Фев 24, 2009 5:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Здравствуйте. Спасибо организаторам за соревнования. Нас тоже подвинули на одно место (дали третье, вместо второго). Мы понимаем, что и такое тоже бывает, и точно знаем, что никакого плохого умысла в этом нет. А такая ситуация, конечно чему-то научит оргкомитет, и, скорее всего, секретариату будет уделено больше времени, подготовки и возможностей.
Я не знаю, где еще можно потренироваться на таком техническом уровне. Еще раз очень благодарен организаторам.
з.ы. Для команд из Твери, могу сказать, что этап "Башня" мы прошли полностью, с переправой на скалодром.
Историческое значение этого слова мне известно, и я употребил в его более распространённом варианте использовании, а именно в значение "хаос", а не то, что вы подумали. И я выбираю выражения, форму и тон, прошу это заметить, - если вы считаете иначе, открыто укажите мне на мои ошибки, что бы я их не повторял - мы можем их, как и все остальные, разобрать, может это поможет в будущем?
Как я написал и в вашем форуме, что работа над дистанциями видна и очевиден её огромный объём.
Про этап "Лавина", я согласен - всё было сделано согласно положению, абсолютно формально, и с этим не поспоришь, тут действительно неправ.
Несмотря на всё это, я ещё раз подчёркиваю, мы приедем на следующие соревнования, если они будут открытыми (как и в этом году), и опять попробуем побороться за призовые места И хотелось бы, что бы ошибки судейства и учёта были учтены - не хотелось бы, что бы подобные инциденты были бы в порядке вещей.
Мне тоже хочется выслушать мнение Up, как человека значительно более опытного в этих делах и менее "затронутого" этим событием.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009 Сообщения: 5 Откуда: Тверь
Добавлено: Ср Фев 25, 2009 8:37 am Заголовок сообщения:
Добрый день.
Во первых, хочу выразить своё искреннее восхищение работой проделанной организаторами соревнований. Огромное спасибо Алексею за дистанции, очень насыщенные, динамичные построенные с большой фантазией.
Что касается вопроса поднятого здесь, то я прошу извинить Михаила за столь резкий тон высказываний. Команда первый раз на таких соревнованиях (за исключением Нилова Михаила конечно) и поэтому им вдвойне обидно за произошедшее. Я полагал, что мы разобрали ситуацию с Алексеем и все стороны были удовлетворены, однако, похоже, эмоции взяли верх, отсюда и столько негатива. Но проблема организации судейства действительно существует и этого ни кто не скрывает. Возможно, стоит более активно и открыто обсуждать предстоящие соревнования, публиковать если не описание дистанций, то хотя бы методику судейства, таблицы штрафов и разъяснения к ним. Это позволит избежать ситуация при которой судьи на дистанциях выдумывают несуществующие условия или выставляют штрафы отсутствующие в таблице. Протоколы с подведением промежуточных итогов за день то же можно вывешивать, это волне реально подсчитать. А по поводу того, то ничего не изменится в лучшую сторону на следующий год тут я с Андреем не соглашусь пожалуй. Первый раз я приехал на эти соревнования в 1999 или 2000 не помню точно, под Рыбинском это было. Потом Ростов был, Тутаев, потом перерыв несколько лет. Могу уверенно говорить что уровень организации судейства постоянно улучшается, и это связанно наверняка не только с появлением оргтехники у секретариата. А в чём я абсолютно согласен с Андреем, так это в том, что это соревнования именно Ярославской области, пусть и открытые, и мы там гости. Поэтому все наши мысли это не более чем пожелания.
С уважением Юрий Прошин.
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 1:11 pm Заголовок сообщения:
http://tkirbis.ru/tmt/2009/result.htm Вот они долгожданные результаты соревнований. Алексей Ильин просил передать свои извинения за допущенные ошибки при подсчете результатов перед награждением. Цитируя Остапа Бендера, он сказал, что атмосферный столб давит на него гораздо сильнее чем 320 кг.
Добавлено: Пт Мар 20, 2009 12:16 am Заголовок сообщения:
Огромная благодарность Ильину Алексею за колоссальную работу в проведении соревнований, а так же другим людям, бросившим все свои дела и приехавшим в Фоминское в качестве судей и секритариата. Всем известно, что у Лёши богатая фантазия и сделать дистанции он может красиво и качественно. Я, к сожалению, не была на соревнованиях, но слышала и читала отзывы участников иногородних команд (к которым относимся очень уважительно). Здорово, что соревнования состоялись, а недочёты были и всегда будут, как ты не готовься к организации этого события.
А живём мы действительно от Голосовских соревнований этого года до следующих как студенты от сессии до сессии.
От тк"Ирбис".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах